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来源:大河网  作者:   发表时间:2020-10-02 07:30:44

  在智能座舱领域,耀途资本与一起投资了IntuitionRobotics。白宗义:是的。原本汽车跟外界是不互联的,现在不管是V2X、V2V,还是V2I,黑客攻击的点都越来越多,未来车联网的安全会变成一个很大的热点。

  在4D毫米波雷达系统和智驾方案领域,耀途资本在天使轮与ARM等产业资本一起投资了几何伙伴,这家公司只用不到两年时间,就成为(,)智能驾驶业务五大核心供应商之一,并且获得了两个主流车型的4D毫米波雷达系统订单。国内几家同赛道公司已经拿到不错的融资,但我们相信这个团队的背景是最强的,他们都曾在全球领先的Tier1工作过20年以上,目前正在进行新一轮融资交割。不同的领域,我们投资的策略和方法论也不太一样。

  所以这家公司单独卖芯片卖不动,一年几千万的收入中,卖的都是交换机,交换机里的核心芯片是自己研发的。火柴Q:明白,有利有弊。白宗义:这个问题我很难回答,因为每个行业都很大。

  火柴Q:顺着刚才那个问题。在4D毫米波雷达系统和智驾方案领域,耀途资本在天使轮与ARM等产业资本一起投资了几何伙伴,这家公司只用不到两年时间,就成为(,)智能驾驶业务五大核心供应商之一,并且获得了两个主流车型的4D毫米波雷达系统订单。而且新功能或者更高级别的自动驾驶,往往会先上高端品牌车。

  今年新冠疫情下,低速无人配送车成为一个不错的行业热点。现在国内不管是做算法的AI公司,还是做芯片的AI公司,最后的结果都变成了做安防系统集成。一旦你进入车厂的供应链,符合车规,只要这个车型在市场上卖,车厂不会轻易更换供应商的。

  近几年有人觉得AI芯片估值非常高,但落地上不如大家的预期。我相信大部分做后装机械式雷达的公司都没有做过类似测试。像H公司这种大厂,要进它的供应链是需要一些资质的,比如存续多久,有什么样的认证。

  手机为代表的消费电子迭代得很快,可能半年,一个新产品就出来了。你们看的一些相对在中高端新领域的企业,进供应链的门槛会更低吗?您所了解的现在中国的真实情况是怎么样的?白宗义:如果你和手机品牌做深入交流,会发现在手机领域替代一个滤波器、替代一个PA,厂商动力并不强。想做好,需要巨额的融资,顶级的团队,和常年的积累。

  从2016年到今天,我们系统性地投了近10家公司,围绕三个方向做布局:感知、决策、执行,分别替代人的眼睛、大脑和手脚。白宗义:是的。所以今天这个问题,我就不正面回答了,因为每个公司都有每个公司的特点。

  第二,进口替代、自主可控是很重要,但有些领域非常硬核,中外差距非常大。但它有一个方向非常重要,就是军工企业、研究所。今年新冠疫情下,低速无人配送车成为一个不错的行业热点。

  国内有很多做安防芯片的公司希望在安防摄像头方面实现端侧的智能,但如果只做AI芯片,意味着如果搞不定海康、大华,就没有想象空间。从视觉角度看,全球最强的是Mobileye。从感知角度看,一旦到了level3以上,汽车标配的传感器就是camera摄像头、毫米波雷达和激光雷达。

  从感知角度看,一旦到了level3以上,汽车标配的传感器就是camera摄像头、毫米波雷达和激光雷达。所以,我们重点看好的方向还是分享里说到的,围绕5G所带来的超低延迟和高带宽,包括cloud和AI相关的方向。消费电子只要性能达标,PK的是供应链优势和成本优势。

  END.本文首发于微信公众号:甲子光年。这意味着需求量大,壁垒可替代性也会非常高。您觉得在现在这个时间点来看,AI芯片理性的估值逻辑是怎样的?有些公司是做通用型产品,有些是做垂直场景。

  消费电子只要性能达标,PK的是供应链优势和成本优势。虽然我们在往相对早期的轮次走,但是我们更希望在技术和商业化中取得平衡。现在国内不少定位做安防的公司,刚开始创业或融资时讲的是AI芯片的故事,但是随着时间发展,BP一直在变化。

  对于传感器、半导体芯片等新的硬科技,你觉得哪个场景会更好?或者可以说说它的异同。白宗义:对,我觉得肯定是这样。在国内,很多算法、芯片公司都在对标Mobileye,但汽车跟消费电子领域完全不一样。

  我们认为这个领域也是一个好机会,并于2019年联合上汽、佛吉亚等产业资本一起投资了Guardknox。第一,毛利低的不好;第二,在中国,工艺比不上IDM厂商,没有成本优势的也不好的;第三类是太硬核的,国内公司短期可能做不出来,风险会比较大。因为它们是安防摄像头出货最大的几家公司,如果这几家大厂都不用,其实是蛮难的。

  感知部分我们投了三家公司,分别是Innoviz、几何伙伴和Vayyar。国内有很多做安防芯片的公司希望在安防摄像头方面实现端侧的智能,但如果只做AI芯片,意味着如果搞不定海康、大华,就没有想象空间。对于传感器、半导体芯片等新的硬科技,你觉得哪个场景会更好?或者可以说说它的异同。

  但我们不管投手机、汽车还是其他IoT设备,只看前装机会。国内大部分的激光雷达,目前应该都没有真正做前装,基本上都是偏机械式或混合机械式的技术路线,在Robotaxi、DemoCar有一定后装的量,或者在国内V2X车路协同概念提出后,应用在道路侧。这种项目最后大家对它怎么估值?我觉得得大家自己来判断了。

  耀途资本在天使轮投了元戎启行,这家公司在level4智能驾驶决策算法拥有明显优势,2019年底获得复星领投的5000万美元新一轮融资,目前正在与曹操专车、(,)等车企进行深度合作。低速场景变现方面,我们在preA轮投了新石器。有些领域相对传统,但可能更多依托工艺。

  进口替代是一直存在机会的,中国制造正在不断从低端向中端演变,未来会走向高端,但这是一条很长的路径。但最后它会发现,要支撑一百亿、两百亿,甚至更高的估值,必须去做安防的系统集成商。没有那么硬核,也没有那么低端的产品,可能会有不错的机会,这些机会中我们已经投了很多新方向。

  表面上今天大家都可以看到机会,但这些方向越往后走,越难去辨别,因为需要对产业有更深的理解和挖掘。所以,智能驾驶领域投资的全球化视野非常重要,有可能国内风口来临,你投了很多底层公司,最后却发现根本进不了前装的产业链。这种项目最后大家对它怎么估值?我觉得得大家自己来判断了。

  像H公司这种大厂,要进它的供应链是需要一些资质的,比如存续多久,有什么样的认证。国内几家同赛道公司已经拿到不错的融资,但我们相信这个团队的背景是最强的,他们都曾在全球领先的Tier1工作过20年以上,目前正在进行新一轮融资交割。没有那么硬核,也没有那么低端的产品,可能会有不错的机会,这些机会中我们已经投了很多新方向。

  今天大家更多强调单车智能,但未来可能会是车与车联网V2X做协同,这其中会有很不错的变革机会,不过目前主要是示范项目与系统集成的机会。想做好,需要巨额的融资,顶级的团队,和常年的积累。这不代表后装起不来。

  在智能座舱领域,耀途资本与一起投资了IntuitionRobotics。国内有很多做安防芯片的公司希望在安防摄像头方面实现端侧的智能,但如果只做AI芯片,意味着如果搞不定海康、大华,就没有想象空间。现在国内不管是做算法的AI公司,还是做芯片的AI公司,最后的结果都变成了做安防系统集成。

  所以,我们重点看好的方向还是分享里说到的,围绕5G所带来的超低延迟和高带宽,包括cloud和AI相关的方向。但是我们作为纯财务投资人,需要从追求财务回报最大化的角度来考虑问题。从历史上来看,这是在一个半导体相对落后的国家慢慢往高端发展的必经道路,还是这个业务的形态其实不太正常?白宗义:我觉得两个因素都有,不能讲这些公司一定就没有市场机会。

  的确一些公司讲过很多AI芯片的故事,但最后交付的其实是产品、是设备,甚至是整个集成的方案。这意味着需求量大,壁垒可替代性也会非常高。火柴Q:您说的这点挺有意思。

  为什么?因为手机品牌发布新品时,不会自豪地告诉消费者这款手机用了国产替代的PA,因为这很可能会被理解为通话效果不好,也不构成新功能,无法让用户冲动买单。现在国内不少定位做安防的公司,刚开始创业或融资时讲的是AI芯片的故事,但是随着时间发展,BP一直在变化。因为宝马、、奥迪会在第一波先上新功能,验证成功的情况下,中价或者低价位的车型才会在第二波、第三波上,但这样就变成进口替代。

  比如我们在2016年、2017年集中布局3Dsensor,在2018年投了无线充电快充芯片供应商伏达微电子。火柴Q:总结一下。所以今天这个问题,我就不正面回答了,因为每个公司都有每个公司的特点。

  但如果要成为一家有非常大市场空间的公司,进入前装非常重要的。表面上今天大家都可以看到机会,但这些方向越往后走,越难去辨别,因为需要对产业有更深的理解和挖掘。现在国内不少定位做安防的公司,刚开始创业或融资时讲的是AI芯片的故事,但是随着时间发展,BP一直在变化。

  为什么?因为手机品牌发布新品时,不会自豪地告诉消费者这款手机用了国产替代的PA,因为这很可能会被理解为通话效果不好,也不构成新功能,无法让用户冲动买单。消费电子只要性能达标,PK的是供应链优势和成本优势。对于消费电子,今年不管是卖一亿部还是卖三亿部,最后都是C端买单。

  2016年,你们看到了3D、结构光、ToF;2020年,你觉得未来两三年比较有重要影响的前沿技术是什么?白宗义:哪怕是新技术,我们团队还是更看重技术落地场景和变现周期,所以相对来讲,我们不会投特别前沿的量子计算、光子计算之类的,但我觉得这有可能是未来的方向。但在汽车行业,安全可靠性最重要,需要基于这个要求再去看成本优势。耀途资本在天使轮投了元戎启行,这家公司在level4智能驾驶决策算法拥有明显优势,2019年底获得复星领投的5000万美元新一轮融资,目前正在与曹操专车、(,)等车企进行深度合作。

  而且手机迭代较快,如果没有很好的技术持续迭代,可能第一款芯片能搞定,第二款就出局了。甲子对话*本次对话环节主持人为甲子光年主编“火柴Q”火柴Q:听您的分享,进口替代有高价值和低价值之分。不仅探测一个物体的有和无,更能展现大致轮廓。

  我们特别看重技术的成熟度和商业化拐点,我们花了很多精力去判断拐点。火柴Q:明白,这在商业上是一个自然发展的逻辑,对吧?只不过如果用现在的估值来看,PS的倍数可能太高了。手机为代表的消费电子迭代得很快,可能半年,一个新产品就出来了。

  比如我们在2016年、2017年集中布局3Dsensor,在2018年投了无线充电快充芯片供应商伏达微电子。而且手机迭代较快,如果没有很好的技术持续迭代,可能第一款芯片能搞定,第二款就出局了。现在国内不管是做算法的AI公司,还是做芯片的AI公司,最后的结果都变成了做安防系统集成。

  国内有很多做安防芯片的公司希望在安防摄像头方面实现端侧的智能,但如果只做AI芯片,意味着如果搞不定海康、大华,就没有想象空间。如果做ASIC专用芯片,必须要找到非常好的场景;如果要做通用性,意味着它的壁垒和难度非常高,市场也很明确,但问题在于难度很大,对团队、资金、融资都有极大挑战。您可以再总结和概括一下,什么样的进口替代才是更适合投资,以及更容易长成一个大公司的吗?你们会用什么标准去看?白宗义:进口替代是国家战略,存在很大的机会。

  在车联网中,网络安全是前提。火柴Q:明白,有利有弊。执行领域,耀途资本在天使轮孵化了国内一家非常顶级做智能执行器的团队——海之博。

  第二,新功能带来的对消费者的吸引力在改变。火柴Q:您投过一些AI芯片公司。白宗义:是的。

  你们看的一些相对在中高端新领域的企业,进供应链的门槛会更低吗?您所了解的现在中国的真实情况是怎么样的?白宗义:如果你和手机品牌做深入交流,会发现在手机领域替代一个滤波器、替代一个PA,厂商动力并不强。它们必须要用国产的芯片,但没有很强的能力基于这家公司的芯片做交换机。白宗义:对,每个领域都有风险,关键还是看投资机构把握项目的能力。

  火柴Q:对,你刚才讲的点里,感觉手机出新机会的可能性会更多一些。去年9月底,我和合伙人杨光去以色列拜访InnovizCEOOmer时,对方非常紧张,因为第二天宝马要做一个drop测试——把激光雷达扔在20米的空中,测试坠落过程中能否正常工作。但是我们作为纯财务投资人,需要从追求财务回报最大化的角度来考虑问题。

  因为当它发现做AI芯片没有客户,就需要开始基于AI芯片做高清摄像头,作为示范产品。汽车领域完全不一样。变革快,就意味着如果创业公司产品进了某一款手机,但第二代的技术没有跟上,就很有可能被出局。

  而且新功能或者更高级别的自动驾驶,往往会先上高端品牌车。像H公司这种大厂,要进它的供应链是需要一些资质的,比如存续多久,有什么样的认证。第一点,手机的变革和迭代是在不断放慢脚步的,它不像2008年、2009年iPhone刚出来时变化那么大了。

  白宗义:对的,其实每个行业都有。消费电子只要性能达标,PK的是供应链优势和成本优势。在这个领域做投资真的不容易,每个领域都有非常不一样的认知差异。

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